Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге thumbnail

Страница 1 из 2

1

2

Вперёд >

  1. Возраст – 33, рост -177 см., вес -88 кг., % жира 15. Непрерывный стаж тренировок с правильным питанием 1,5 года. 19 ноября (понедельник) тренировку начал с приседаний. Начал приседать: с пустым грифом на 12 повт.,50 кг. на 10 повт.,70 кг. на 10 повт., 90кг. на 8 повтр., 110кг. на 8 повторений, 120кг. на 8 повтор., 120кг. на 8 повтр. Все шло как бы без проблем и довольно легко. И вот тут не знаю что на меня нашло собрать вес 150кг. и попробовать на раз. Наверное из-за того, что две недели назад я присел140 кг. на 2 раза со страховкой – было немного тяжко).
    Так вот, со страховкой 2-х ребят по краям и одного сзади я довольно легко оторвал (в первые) со стоек вес 150кг., медленно присел со штангой на трапеции до паралели пола (не ниже). Когда вставал, почувствовал резкую боль с лева в области паха. Ребята помогли поставить на стоики штангу. Мне сразу стало плохо, охватил холодный пот, хотелось вырвать. На этом моя тренировка закончилась (всего прошло 30 минут тренировки).
    Из-за боли с лева в области паха, я через час уже (со льдом в трусах) был в больнице у хирурга. В итоге оказалось, что у меня вышла “сцуко” с лева паховая грыжа (никогда раньше не было у меня ее) с надрывом брюшины все там же с лева, а так же надрыв и растяжения верхней части бицепса бедра левой ноги. Врач сказал мне, что в моем случае операцию можно не делать – ее можно будет всунуть обратно (внутрь). Мне поставили внутримышечно обезболивающий укол и когда укол подействовал (ч/з 30 минут), хирург мне ее с силой аккуратно нащупывая место откуда она вышла, всунул обратно. Дома сказал мазать мазью «веногепанол» бицепс бедра и само место грыжи и на ночь делать компрессы из спирта и хлоргексидина. На следующий день все сильно посинело, почернело я даже бы сказал. Опухоль с каждым днем все уменьшается. Уже прошло 5 дней., нормально хожу, есть еще небольшая опухоль и по прежнему все еще синее.
    Есть большое желание ходить в зал на легкие тренировки для активного восстановления, или на тренировки с исключением нагрузки на место травмы (без становой и присяда, жима ногами и т.п.) т.е. пока временно тренировать верх тела…. но понимаю что рано еще нагрузку давать даже легкую, хотя самочувствие говорит об обратном((((. Врач говорит не ходить в спортзал и не поднимать тяжести не меньше месяца, а там будет видно когда снова к тренировкам.
    Для восстановления пью витамины opti-men от оn 3шт/день, рыбий жир, витамин Е-400МЕ/день, стараюсь много кушать обычную “правильную” еду (каши, курицу, яйца, мясо,мед, рыбу …) и достаточно отдыхать, спать 8-9 часов.

    Мои вопросы:
    1) кто сталкивался на практике с такой проблемой (травмой)?
    2) как ее можно лечить в виде активного восстановления в зале?
    3) когда можно приступать к тренировкам после данной травмы и с какой интенсивностью?

  2. Извините, но реально интересно: Вы сразу же пошли к врачу в отличии от большинства в подобных темах, так почему врачу эти вопросы не задать?

  3. Врач – обычный хирург в больнице, который советует то, что выше я написал. Но он не знает более детально, как мне пройти реабилитацию данной травмы, или когда точно приступить к тренировкам (Например: активное восстановление). Это все знает лучше врач спортивной медицины. Нужно будет мне такого найти и проконсультироваться!
    А еще меня интересует мнение тех, кто с этим уже сталкивался на практике, узнавал и консультировался у спортивного врача и много чего знает и может поделиться дельным советом!!!

  4. Outbreak
    Хирург мне сказал все, в чем он компетентен:
    – не ходить в спортзал 1 месяц, после прийти на медосморт травмы, после которого будет дальше ясно что и как;
    – далее после положительного результата и если я буду дальше заниматься в спортзале (а я знаю точно, что буду) – исключить присяд и становую на другие, более “щадящие” упражнения и с меньше нагрузкой соответственно с меньшим весом и его очень медленным ростом. Все это для избежания рецидива паховой грыжи;
    – если все таки она снова выйдет в результате работы с тяж. весами – то прийдется делать операцию.

    В принципе большего он и не скажет мне ничего!

  5. При присидании ремень использовался? ну это не по вопросам это для себя)

  6. В любом случае, во время жима, повышается давление, возможно для рецидива грыжи оно и не столь велико, но зачем рисковать.

  7. Начиная с 80 кг. и выше – приседаю обязательно с ремнем. Но вот он не помог в моем случае, т.к. место паховой грыжи находиться ниже, где ремень не держит создаваемое внутренее давление.
    Ремень держит давление впереди в районе пупка (вверх/в низ 3 см.) + поясницу.

  8. да любой, что стоя, что лежа) упражнение базовое и задействует все тело, в том числе поясницу.

  9. Ха )))) любой жим – лежа, стоя ….. зачем рисковать !?! А нахрена вообще тогда заниматься?
    Если в с небольшими весами и умом – то можно и жать и тянуть, но вот только веса должны быть 50 – 75% от рабочих с хорошей техникой и очень медленным их ростом. Да, все подходы на тренировке делать с ремнем.

  10. блядь, я имею ввиду не делать базу месяц. Хотя хули ты смелый ебашь, только нахуй совета тогда спрашивать? Кстати, возможно, травма появилась из-за того, что ты используешь ремень при весах от 80кг)

  11. я прооперировал паховую грыжу(грыжосечение по краснобаеву слева) в июне прошлого года(!), начал приходить в форму недели 2 назад, сегодня был тяжелый присед. снял отлично, присел, встал, так 4 раза и на 5 почувствовал будто внутри, где оперировали грыжу, жжет, но терпимо, решил поставить от греха подальше… неужели она до сих пор не заросла!?

  12. У меня была “не ущемленная”, хирург в больнице всунул ее во внутрь руками в тот же день. Рекомендовал не ходить в спортзал 1 месяц, а дальше по самочувствию.
    Я отдыхал дома всего 2 недели, после ходил в спортзал без нагрузки на место где была проблема (т.е. не делал присяд, становую и все другие упражнения, которые …..)
    Через месяц уже начал осторожно и подконтрольно тяжело приседать с поясом .

  13. тоже буду с поясом приседать, видимо
    завтра пойду к хирургу, проверюсь
    спасибо)

  14. Такой вопрос, можно ли после операции на паховую грыжу ходить в зал? какие упражнения лучше не делать итд?
    Не знаю как, но скорее всего заработал грыжу при становой(. Операцию делали в ноябре, прошло почти 6 месяцев. После операции были ещё небольшие осложнения, ещё месяц где-то после ходил на процедуры. Сейчас все ок.
    Хочу опять начать ходить в зал… Кто что посоветует ???)

  15. Может у врача спросишь лучше ?

  16. Я через два месяца начал ходить. Мне хирург сказал, что в основном с упражнениями на пресс надо осторожней. У меня кстати после подъёмов ног в висе вылезла.

  17. были бы толковые врачи спросил.

    • Нравится! Нравится! x 1
  18. Обычно 6 месяцев ограничение физ. нагрузки, если конечно герниопластику с сеткой делали. Сетка за это время прорастает соединительной тканью и формируется хороший рубец. Если без сетки рецидивирует обязательно. Для профилактики этого дела есть бандажи, но с ними тяжко тренироваться…

  19. делали лапароскопию с сеткой. читал что там где сетка, навряд ли уже будет рецидив, но может вылезти с левой стороны…
    как вообще, я более уязвим к грыже с другой стороны???

    и с каких весов начинать лучше? и что насчет пресса? понятно, что пока про приседания и становую можно забыть надолго

  20. Лапароскопически обычно двухстороннюю паховую делают, хотя сколько хирургов столько и мнений (ну и от бабоса много зависит)… Если одна вылезла, никто не даст горантий что с другой стороны не появится. Эти грыжи формируются по куче причин (нарушение иннервации мышц, слабая соединительная ткань, повышение внутрибрюшного давления итд), если есть склонность к формированию грыж то особо никуда от операции не уйти. Надо укреплять внутреннее паховое кольцо (если грыжа конечно косая), но не ранее 6 мес. после операции.

  21. и как укреплять? а откуда столько познаний если не секрет?)

  22. А я хирургом работаю, как раз эти грыжи и лечу. Внутреннее паховое кольцо в норме поперечной и косыми мыщцами живота закрывается, вот их и надо качать (в основном поперечной, косые там уже в виде апоневроза). Но без повышения внутрибрюшного давления.

    • Нравится! Нравится! x 1
  23. какая у меня была прямая или косая я точно не знаю. особо не вникал.
    а какие конкретно упражнения делать для укрепления?

  24. У меня была грыжа, не в паху правда а сбоку низа живота. Хожу в зал, нормально все. Вылезла эта сучка кстати когда перестал заниматься, от становой врят ли что вылезет т.к. она наоборот укрепляет мышцы пресса.

  25. не знаю. у меня ещё такая мысль, что из-за не правильного дыхания мог её заработать… т.к. “На вдохе же повышается внутрибрюшное и, соответственно, артериальное давление, поэтому нагрузка на сердечнососудистую систему возрастает“. бывает что усилие делаю именно на вдохе(( скорее из-за этого я её и заработал

  26. Не, скорее из за риса тогда! Он крепит – тужился чересчур сильно поди …. А с глазами, кстати, все нормально ?

  27. даа и рис тут тоже своё дело сделал. с глазами плохо, наверно сильно щурился. крч всё против меня))

  28. Да сидишь на толчке и раз темнота… Ты спрашиваешь “Кто свет выключил?” А это глаза лопнули)))

  29. Привет, парни!

    В марте заметил небольшой бугорок в нижней части живота. Сначала не придал этому должного внимания. Со временем бугорок стал больше. Пошел на прием к хирургу – оказалась грыжа. Нужно будет делать операцию, чтобы ее вправить.

    Хирург сказал, что после операции нужно будет в течение месяца не поднимать тяжести и повременить со спортом. У кого были подобные ситуации? Когда возвращались в тренажерку?

Страница 1 из 2

Читайте также:  Осина и паховая грыжа

1

2

Вперёд >

Источник

Новичок

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.12.2009

Был 1.4.2010, 10:48

Репутация:     

Краткая предыстория.
Юность – довольно бессистемное тягание железок и своего веса, все же какая-то крепость в мышцах была. Потом перерыв, потом пресс с отягощением и посылом ИЭЭЭХ!!! – и тут внезапно ХРУСЬ! (честно, никому не пожелаю!). Вылезло, вобщем.
Еще с годик набора массы (ибо теперь уже с нагрузками окончательно все!), боли все более и более под воздействием этой самой массы тела. Оперироваться не хотел (и не хочу!) упорно и принципиально, ибо нередки случаи как минимум, 2х новых грыж на месте прооперированной. Что делать – решил обратиться к бабке. Да, со стороны это выглядит, наверное, смешно – но через пару недель “вправления” грыжи – стало немного лучше, чуть-чуть. Потом – долго и упорно, сначала пробежки, потом понемногу, через боль – пресс просто так, все больше и больше повторов. ЗА месяц-два согнал 20 кило и почувствовал каждую мышцу, еще через пару (когда добавил отжимания) – вернулась возможность подхватить на руки девушку и покружить))

Теперь, где-то уже с год назад – вернулся к тяжестям, ибо понял – ХОЧУ. Хочу массы и силы, и реально хороших, ощутимых показателей.

В чем вопрос.
Собственно, в тренинге. Хочется наработать прежде всего, не только объем – но и хорошие атлетические показатели: жим-тяг-присяд. Беда только в том, что при хороших весах и регулярности этих упражнений – грыжа ощущается, очень даже! А повторения истории очень не хочу.
Т.е. если, допустим, “разово” поприседать с упитанной подругой или другом на плечах – то еще ничего военного. А если повторить через день – то уже ощутимо… Тяг с серьезными весами даже не пробовал. Жим на грудь – казалось бы, не влияет аж на пах – ан нет, диафрагма напрягается и “давит внутренними органами” на мошонку!
Когда боксировал по-тайски – при хорошей “набивке” партнером по телу с прикрытием (“пэтами”), особенно ногами-коленями и по нижней части корпуса – грыжа тоже ощущалась… не скажу, что прям вообще караул – но очень даже неприятно было.

Читайте также:  Он лечит паховую грыжу

Сейчас делают подтягивания с отягощениями, отжимания с поднятыми ногами + вес на спине, несколько осторожных приседаний с партнером на плечах. Усиленно гоняю пресс (на полу, с небольшим весом за голову). Но знаю и чувствую, что пока не сделаю 150-160 на грудь – не успокоюсь.
И вот собственно вопрос – а можно ли как-то сделать эти самые 160 на грудь, иметь такие силы… непосредственно делая жим как можно реже (аналогично для тяга и присяда)?
Какие есть эффективные упражнения для этого дела (в т.ч. в домашних-полудомашних условиях) – если есть, конечно?
И еще – какие есть приспособления, максимально снижающие давление на паховую область – скажем, пояса и т.д. (а может, есть даже что-то специализированное – именно для таких случаев)?

Хотелось бы очень через какое-то время поучаствовать в соревнованиях хотя бы “местечкового” уровня…
(хотя… иногда ловлю себя на мысли, что если кто-то опытный уверенно скажет – чувак, кушай это и это, и еще это и это, делай то-то и то-то под моим чутким контролем – и ты выйдешь на Мистер Олимпия… пожалуй, буду делать и кушать все, что говорят)))

Вобщем, если у кого есть мысли или рекомендации – буду очень рад услышать.

Источник

#751
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
methodman

Отправлено 13 октября 2010 – 10:02

methodman

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 391 сообщений

У него грыжи каких размеров были?

#752
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
dвася

Отправлено 13 октября 2010 – 10:27

dвася

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 217 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

1-мрт 9мм (самая большая наверно из 3), через 3 месяца 2-мрт(перед операцией) 14мм (отказали ноги).

#753
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
dвася

Отправлено 13 октября 2010 – 10:40

dвася

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 217 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Резать давать пипец как стрёмно,это совковая ещё практика чуть что резать,за границей не режут так активно.Я вот плаваю по долгу,качаюсь в лёгкую без вертикальных нагрузок,со становой и приседом очкую.

#754
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
methodman

Отправлено 14 октября 2010 – 04:23

methodman

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 391 сообщений

Как он натворил такое за 3 мес?

#755
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
dвася

Отправлено 22 октября 2010 – 01:16

dвася

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 217 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

не знаю,может это секвест или как его там(

#756
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Жего

Отправлено 31 октября 2010 – 09:19

Жего

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 179 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: мск

Через две недели ложусь на операцию… паховая грыжа. Интересует как восстанавливались после грыжи те у кого она была и как щас с результатами тренеровок.. заранее спасибо

#757
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
_sg

Отправлено 06 ноября 2010 – 09:45

_sg

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Новичок
  • Pip

  • 31 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: –

отвечал в ветке:
Грыжа, Те, которые на теле
https://forum.steelfa…p;#entry1110735

Может кому пригодится: подниманием прямых ног в висе на перекладине можно вылечить вправимую паховую грыжу.

В сентябре 2000 обнаружил паховую грыжу справа размером с половину куриного яйца, разрезанного вдоль. Прочитал в мед. энциклопедии, что лечение только оперативным путем, будет все хуже и т.д., бандаж только старикам, так как детренирует.

Действовал от обратного – пробовал укреплять мышцы – лежа две недели качал пресс, поднимая ноги, сначала обе, потом только правую, не помогло, забросил. К врачам не пошел (это не совет). Мирился с ней полгода, боль иррадировала до колена, внутренняя поверхность бедра слегка немела. В туалете на корточках прижимал кулаком и бедром.

Все закончилось благополучно. Где-то прочитал, что мышцы при подъеме на бицепс и при подтягиваниях по разному включаются (в разной очередности). В феврале 2001 решил побороться с грыжей в висе на перекладине. С утра, лежа прижимал кулаком, чтобы грыжа не выскочила, вставал и подходил под перекладину, хватался левой рукой за перекладину, потом отнимал правую руку и хватался правой, поднимал ноги к перекладине пару-тройку подходов по 15-20 раз.

Несколько тренировок (буквально 3-4 дня) и забыл про грыжу. По видимому, когда качаешь пресс в висе мышцы, которые удерживают грыжу, включаются естественнее. Потом прочитал про американского культуриста, который успешно убрал паховую грыжу длительными тренировками на тренажерах, но в висе, на мой взгляд, эффективнее (быстрее).

Уверенности в себе здорово добавило. Нужно быть осторожным, чтобы не было ущемления, тогда сразу операция.

#758
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Alligator

Отправлено 07 ноября 2010 – 01:37

Alligator

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 485 сообщений

Парни, а жим лежа гантелей кто-нибудь делает (с грыжей)?
Гантели более травмоопасны чем штанга, для позвоночника?

#759
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Chill

Отправлено 07 ноября 2010 – 01:42

Chill

    are you Rendell?

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 960 сообщений

если будут подавать то норм
сам щас делаю, ничего не чувствую. но грыжа грыже рознь, тебе может быть и противопоказано…

#760
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
glashik

Отправлено 28 ноября 2010 – 10:14

glashik

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Новичок
  • Pip

  • 5 сообщений

Друзья, подскажите, вот мое заключение диффузные проффузии, грыжи Шморля тел Тн7- Тн12 позвонков, размером от 7.5 до 18.7мм, спондилоартроз, кифосколиоз грудного отдела 1-й степени. Вопрос следующий может кто знает есть какие упражнения? кроме ЛФК которые могут уменьшить грыжу, где то читал статью что человек избавился от грыжи такими упражнениями!С железом уже года два не занимаюсь только с собственным весом, очень хочеться опять начать, а врачи категорически запретили!

#761
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Chill

Отправлено 28 ноября 2010 – 11:13

Chill

    are you Rendell?

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 960 сообщений

#762
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
glashik

Отправлено 28 ноября 2010 – 11:22

glashik

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Новичок
  • Pip

  • 5 сообщений

#763
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
LION Z

Отправлено 28 ноября 2010 – 11:50

LION Z

  • Пол: Мужчина
  • Город: Perm-Siber-Moskow

glashik
…читай Бубновского!!!

#764
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
glashik

Отправлено 29 ноября 2010 – 08:07

glashik

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Новичок
  • Pip

  • 5 сообщений

#765
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Juicer

Отправлено 29 ноября 2010 – 08:31

Juicer

  • Имя: Аркадий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

#766
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
sonto

Отправлено 08 декабря 2010 – 02:20

sonto

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 38 сообщений

Такой вопрос – недавно на приседе выскочила грыжа – небольшое вздутие примерно на 2 пальца выше пупка. Размером где-то с половинку виноградины. Не болит и не мешает. Врач посоветовал не заморачиваться особо и не резать – укреплять пресс, пару месяцев не приседать и не делать тягу, потом придти к нему еше раз. Стоит верить и пытаться убрать ее тренингом? Или это уже бесполезно?

#767
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Arasah

Отправлено 08 декабря 2010 – 02:35

Arasah

  • Пол: Не определился

sonto
Она не уберется тренингом но может “пропасть” сама со временем. Но, любое натужение при приседе или становой только усугубит ситуацию.

#768
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
sonto

Отправлено 08 декабря 2010 – 02:45

sonto

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 38 сообщений

Arasah

Т.е. либо резать либо не делать приседаниятягу пока не пропадет?

#769
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
Tango_One

Отправлено 18 декабря 2010 – 09:57

Tango_One

    Новичок

  • Паховая грыжа в бодибилдинге

  • Участник форума
  • Pip

  • 20 сообщений

Делюсь своими впечатлениями от посещения Бубновского в сокольниках.

Пришел, дождался врача, после осмотра меня повели в зал на “тестирование”. Что из себя представляет тестирование: набор упражнений по одному подходу каждое. Говорю по памяти

1.Горизонтальная тяга с упором груди.
2.Ротация плеча (долго описывать – проще глянуть в его крышку – ничего сложного)
3.Работа сидя на кросовере (сидишь на скамье под 50-60 градусов, спиной к кросоверу, начинаешь делать полууверу – опять же есть в его книжке)
4.Маятник на кросовере
5.Жим ногами
6.Ложишься, привязываешься одной ногой к кросоверу – ее поднимает весом – опускаешь на место – опять же есть в его книжке )
7.Ротация одной ногой
8.Бицепс бедра
9.Забыл … на на мышцу, которая находится с противоположной стороны бицепса бедра
10.”Дракон” тоже кажется есть в его книжке
11. Пресс – ноги привязаны, притягиваешь к себе ….
12. “Березка”

……..

Результаты – почти везде были максимальные веса ….

Теперь самое интересное: я всячески пытался добиться перечня упражнения, которые я могу делать в зале …
Мои вопросы были из разряда:

” А можно в понедельник делать
1. жим лежа x4
2. разводку x4
3. плечи x4
а затем уже микс из ротации плеча + маятника + пресс на блоке
” – не мог получить внятного ответа
твердили, что нужно походить пару раз … я все понимаю, конечно же нужно, но мой вопрос был мне кажется более конкретным .

Что получил в итоге:
Набор неотвеченых вопрос главный из которых:
1. Можно ли тренировку в зале разбить на две части: первая это силовая (пример понедельника) а затем уже выборочно делать какие-то упражнения из курса ….. ответа на самый главный для себя вопрос не получил ((((((

Сообщение изменено: Tango_One (18 декабря 2010 – 09:59)

#770
Паховая грыжа в бодибилдинге

Паховая грыжа в бодибилдинге
drakosha

Отправлено 18 декабря 2010 – 10:24

drakosha

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip

  • 474 сообщений

Tango_One
Они деньги зарабатывают, если ты будешь делать упражнения в зале, как же они будут бабло зашибать, естественно ответов ты не получишь.