Как вылечить секвестрированную грыжу позвоночника без операции
#1
В результате МРТ от 03.01.2012 обнаружена секвестрированная грыжа L5-S1 9мм с корешковой компрессией. Полное заключение, снимки, неврологический статус и описание лечения в файлах. Все снимки в архивах zip, избранные в jpg. Могу выложить полностью снимки в формате Dicom
Состояние на январь начало февраля:
боли при движении в правой ягодице, затем ниже – колено, лодыжка, стопа. Легкое онемение правой стопы, хромота (подволакивал правою ногу из-за боле в ягодице), сильные боли по утрам, при поездках в авто. Затем добавились боли, тянущие ощущения в паху, частично в левой ноге, боли в стопах, пятках и пальцах ног.
20.02 госпитализировался в нейрохирургическое отделение клиники нервных болезней института имени Сеченова. Лечащий врач нейрохирург совместно с невропатологом после оценки неврологического статуса предложили попробовать консервативное лечение. Сделали капельницы с тренталом и пр., вакуумный массаж 8 сеансов, массаж массажисткой 5 сеансов, лфк 10 занятий, блокада с диспроспаном. Состояние постепенно улучшилось – перестал хромать, ушли боли в паху, утренние боли при вставании практически прекратились , в покое ничего не болит. Выписан 13.03 с предложением обдумать хирургическое лечение, если состояние не устраивает. Жалею только о сделанной блокаде – самочувствие после нее скорее ухудшилось и очень неприятные побочные эффекты.
Состояние на 15.03:
Средние боли в пояснице при ходьбе более 20 мин, сидении более 30мин. Нечастые умеренные боли под коленом, в лодыжке, голени, стопе правой ноги, чаще при провоцирующем движении. Лежа боли практически отсутствуют. Легкое онемение стоп, больше правой, возможно проходящее и усиливающееся при болях. Лежа на спине через 30 мин– онемение в верхней части правого бедра и пальцах рук (симметрично). С утра при вставании покалывающие ощущения в пятках. Принимаю мовалис 7,5 мг в день.
Нахожусь на больничном, не считаю себя работоспособным (работа офисная сидячая + командировки и выступления, на дорогу 1,5 часа общественным транспортом в один конец). Готов потратить время и силы на консервативное лечение. Операцию как выход не отвергаю.
Вопросы к уважаемым докторам на этом форуме:
- Имеет ли смысл отказываться от операции?
- Стоит ли повторить МРТ? (могу сделать по ДМС бесплатно)
- Какие виды консервативного лечения можете порекомендовать?
- Какой вес на данный момент можно поднимать? Я астеник, рост 190, 37 лет.
эпикриз.jpg
254,9 KB · Просмотры: 64
mrt1.zip
955,7 KB · Просмотры: 18
mrt2.zip
972,5 KB · Просмотры: 0
mrt3.zip
970 KB · Просмотры: 0
mrt4.zip
191,9 KB · Просмотры: 0
заключение_мрт.jpg
110,9 KB · Просмотры: 65
#3
1. кто б мне ответил на этот вопрос ( спрошу у Бога.. может он знает?)-)))
2. врачи говорят имеет смысл после консервативного лечение черз 3 мес.
3. вид консервативного лечение у хорошего невролога который понимает вашу проблему и понимает что делает.
4.зачем вам поднимать? берегите себя.. я ничего не поднимаю приныипиаально.
-))) себя люблю..
#4
Я вижу, что ваша позиция в значительной мере пассивная. Особенно настораживает то, что вы считаете себя нетрудоспособным. Это – ГЛАВНЫЙ фактор риска в вашей ситуации.
Процитирую сам себя:
«Пассивное консервативное лечение приводит к прогрессированию детренированности и, в конечном итоге, может закончиться значительной утратой физических возможностей. Однако активная реабилитация способствует восстановлению нормальной функции и, таким образом, способствует улучшению вне зависимости от того, было показано хирургическое лечение или нет». Другими словами, если пациент не хочет подвергаться хирургическому лечению, он также может рассчитывать на улучшение, причем его шансы на положительный результат будут не намного меньше. Однако условием успеха является активное участие в собственной реабилитации и выполнение физических упражнений. Недостаточно просто отказаться от операции и ждать, пока вас избавят от боли специалисты
#5
Есть смысл сделать МРТ шейного отдела (т.к имеется онемение пальцев рук)
#6
Согласен, что насчет работоспособности погорячился, но есть твердое намерение завязать с офисной сидячей работой. По поводу детренированности тоже – на 3й месяц болезни чувствую уже, что чашка чая тяжелая. Запугали совсем, что секвестр может оторваться. Сейчас нужна программа “активного” консервативного лечения совместно с лфк и пр.
#7
Показания к оперативному лечению имеются. В плановом порядке. Необходимости в выполнении новой МРТ нет. Если всё же хотите продолжить консервативное лечение, обратитесь за очной консультацией к кому-либо из московских врачей, которые консультируют на форуме. Только личный осмотр сможет помочь определиться с перспективой консервативного лечения.
#8
Готов потратить время и силы на консервативное лечение.
в таком случае следует найти врача, в вашем регионе, умеющего лечить такие ситуации как у вас.
#9
в таком случае следует найти врача, в вашем регионе, умеющего лечить такие ситуации как у вас.
Надеюсь, уже нашел
#10
в таком случае следует найти врача, в вашем регионе, умеющего лечить такие ситуации как у вас.
Если есть возможность объясните пожалуйста: после разрыва фиброзного кольца перемещением пульпозного ядра за пределы физиологической локализации диска, послеидушим выпадением ядра или его фрагментов в позвоночный канал,(тоесть секвестр ) –
Што случается с этим кольцом ?
Ана соврьеменем снова замекаетьса или остаиотса открытым и пульпозное ядро может прадалжат вытекат?
Операционна ана чемта задельаетса ?
что может случиться выпавшим Пульпозним ядром?
Оно может саврьеменем само сабой разрушится и отсасатся?
#11
Кольцо рубцуется, секвестр рассасывается. Это в идеале, иногда все идет по другому сценарию.
#12
Пока на месяц рекомендовано ЛФК для периодов острый и подострый, отсутствие длительных статических нагрузок, корсет при нагрузках и поездках в транспорте.
#13
За месяц прошел курс лечения у доктора Статникова (10 процедур) – ИРТ, электро-вакуумный массаж, легкая мануальная терапия /массаж, новые упражнения ЛФК.
Из лекарств (совместно с неврологом):
нейромультивит (месяц)
баклосан ( 2 недели / закончен)
аркоксиа 60мг в день
тералиджен для снятия депрессухи
ультоп для защиты ЖКТ
также невролог рекомендовал в будущем курс нейромидина и нуклео ЦМФ, но он только на Украине продается, как я понял.
Стал свободно перемещаться по городу на транспорте и пешком при необходимости, гулять в режиме 30 мин походил 15 мин посидел. Походка приблизилась к обычной, появилась уверенность в движениях и позах.
С неделю назад стал замечать приличные боли в голеностопе, наружной стороне стопы и голени при хождении , увеличилось чувство онемения стопы. Раньше выраженных болей в стопе, которые начинаются сразу после вставания с кровати не было. Слабости, ограничений движений, нечувствительных зон не замечаю.
Новые боли внушают тревогу и чувство, что пора бежать к нейрохирургам. Стоит ли это делать или такие временные ухудшения состояния с новыми симптомами норма? С первого МРТ прошло почти 4 месяца, может стоит повторить?
#15
МРТ повторил на том же томографе. Врач сказал, что грыжа уменьшилась до ~6,5мм и признаков секвестрации он не видит. Видимо, прошел отек. Вот заключение полностью:
Получается ситуация похожая на историю Ани: https://www.medhouse.ru/threads/4374/
Прогресс есть, а боли остались.
Как я понимаю, лечение на этой стадии блокадами и противоспалительными средствами не нужно. От ЛФК для периодов острый/ подострый в последнее время замечаю усиление болей.
Что можете порекомендовать?
#16
Прогресс есть, а боли остались.
Что можете порекомендовать?
Боли остались так как далеко не всегда они обусловленны грыжей, нужен врач умеющий восстановить правильную биомеханику в поясничном отделе позвоночника. Если он сможет восстановить функцию суставов и устранить мышечно-тонический синдром боли уйдут. Поспрашивайте у знакомых, кто и где лечился, найди врача по месту вашего проживания, не хирурга, а именно врача))).
#17
Боли остались так как далеко не всегда они обусловленны грыжей, нужен врач умеющий восстановить правильную биомеханику в поясничном отделе позвоночника. Если он сможет восстановить функцию суставов и устранить мышечно-тонический синдром боли уйдут. Поспрашивайте у знакомых, кто и где лечился, найди врача по месту вашего проживания, не хирурга, а именно врача))).
К сожалению, сейчас увеличились именно корешковые боли в стопе и икроножной мышце. Поясница стала гораздо меньше беспокоить.
#18
К сожалению, сейчас увеличились именно корешковые боли в стопе и икроножной мышце. Поясница стала гораздо меньше беспокоить.
ну скажем так, увеличились боли в ноге, о том что они корешковые сказать можно лишь при наличии нарушения функции корешка, а не просто потому что болит…
Нужен осмотр у врача.
#19
Обратился к доктору Ступину в центр в Новокосино. Он предложил курс пройти комплексную терапию у них для помощи организму с выздоровлением. Прошел 4 сеанса
Массаж, иголки, лимфодренажные сапоги, мануальная терапия на грудном и шейном отделах (Ступин сказал там блоки – плохо сгибаюсь). Все это делают разные специалисты, например, массажист спрашивает “поясничка болит и нога?” и вперед.
Через несколько дней после последнего сеанса заныло в груди, сейчас сильная постоянная боль в нескольких позвонках грудного отдела, отдающая в грудь, ребра, как будто в спину что-то вставили, спазм мышц живота и спины. В поездках боль усиливается, лежа, если периодчески менять положения, уменьшается. Есть болезненность при нажатии на позвонок, потом ощущение, что на него кто-то пролжает давит несколько минут. Повышенная раздражаемость кожи груди – долго остаются следы, если почесать. Всего этого не было до проведения курса.
Резкое ухудшение связываю с мануальной терапией на грудном отделе, которая заключалась в сильном нажатии на спину при выдохе и тяге назад. В грудном отделе у меня кифосколиоз, который спецалисты видят сразу, а при нем даже самостоятельные прогибы назад запрещены, к сожалению я прочитал это уже потом. Мануальную терапию выполнял Владимир Новак, он же вроде как лечаший врач, который спрашивает как дела. Никаких различий в МТ за 4 сеанса не было. Массажисты менялись, один раз их было зачем-то двое.
Прошел обследование у терапевта – давление, ЭКГ, узи органов живота, анализы, пока ничего криминального не выявлено. Принимаю аркоксию и мидокалм – помогает слабо. Болит так, что про старую грыжу уже забыл.
#20
Грыжа по поводу которой обращался сейчас практически не болит. Иногда немного тянет икроножную мышцу или ягодицу (лежа), походка стала абсолютно нормальной и быстрой, сидел без проблем с посницей 1,5 часа, больше не пробовал. Бывает боль а пояснице при резком движении, типа “ступеньку вниз не заметил”. Это улучшение наступило также после поещения центра доктора Ступина. Что с грудным отделом делать не представляю, опять в больницу на капельницы?
Источник
#1
Здравствуйте!Каковы шансы обойтись без операции (консервативное лечение)?
Сейчас присутствует боль при ходьбе в ягодице и икроножной мышце, больно стоять. При вставании из положения, лежа и сидя не могу сразу встать прямо (разогнуться в пояснице), только через 5-6 шагов. Так же при смене положения тела наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы.
Исследование проведено в режимах спин-эхо в аксиальной и сагиттальной плоскостях при толщине среза 6 и 8 мм.
На серии полученных изображений костно-деструктивных в телах позвонков не выявлено.Контуры позвонков четкие, ровные, по передним и задним поверхностям в плоскости замыкательных пластинок выражены краевые костные разрастания. Межпозвонковые диски L4-L5, L5-S1 дистрофически изменены, уплощены, сниженного мр-сигнала. Диск L4-L5 выстоит в просвет позвоночного канала центрально на 5,3 мм. Позвонок L5 смещен кзади относительно S1 на 5,4 мм. Диск L5-S1 выстоит в просвет позвоночного канала на фоне листеза центрально и парамедианно влево на 8,9 мм и каудально на 9 мм, суммарно с утолщенной задней продольной связкой суживая устье левого межпозвонкового отверстия и компремируя левый корешок S1. Задняя продольная связка утолщена на уровне L4-S1. Передний контур дурального мешка деформирован выстоящими дисками и остеофитами и гипертрофированной задней продольной связкой на уровне L4-S1. Спинальное субарахноидальное пространство и конечная цистерна без признаков компрессии. Спинной мозг однородной структуры, с ровным четким контуром, прослеживается на всем протяжении до позвонка L1.
Заключение:МРТ картина секвестрированной грыжи диска L5-S1, грыжи диска L4-L5.Остеохондроз пояснично-крестцового отдела позвоночника. Утолщение задней продольной связки. Ретролистез L5.
Asper
Активный пользователь
#2
Каковы шансы обойтись без операции (консервативное лечение)?
Секвестрированная грыжа МПД – абсолютное показание к оперативному лечению. Шанс обойтись без операции – 100% (в РФ, за исключением особых случаев, – добровольное лечение). А вот шанс без оперативного лечения поиметь осложнения секвестрированной грыжи МПД – (имхо) 99,999%.
#3
Спасибо за ответ. Сегодня иду на консультацию к Прошутинскому Станславу Дмитриевичу, клиника “АКСИС” (не знаю на сколько он будет объективен). Хочу выслушать несколько врачей. По рекомендуйте специалистов пожалуйста.
#4
Секвестрированная грыжа МПД – абсолютное показание к оперативному лечению. Шанс обойтись без операции – 100% (в РФ, за исключением особых случаев, – добровольное лечение). А вот шанс без оперативного лечения поиметь осложнения секвестрированной грыжи МПД – (имхо) 99,999%.
А я на ЛФК встречала молодого человека с такой же проблемой (секвестр, грыжа 11 мм), который отказался от операции и два года ходит на ЛФК. Но кто знает, что лучше – оперироваться или ждать?!
#5
Просто от боли уже устал и морально и физически. И боюсь необротимых последствий т.к. наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы.
#6
Увы, никто ни от чего не застрахован. И решение принимать только Вам. Я пять лет назад делала микродискэктомию. А в этом году – рецидив грыжи диска. Главное, после операции соблюдать ортопедический режим всю жизнь, как мне объяснили в центре вертеброневрологии. Тогда и рецидивов удастся избежать.
#8
А я на ЛФК встречала молодого человека с такой же проблемой (секвестр, грыжа 11 мм), который отказался от операции и два года ходит на ЛФК. Но кто знает, что лучше – оперироваться или ждать?!
Секвестры дегидратируются (усыхают) и лизируются (рассасываются) гораздо быстрее, чем несеквестировавшийся фрагмент ядра, т.е. есть большая вероятность что через 6-12 месяцев (зависит от индивидуальных особенностей) секвестра не будет вообще, либо он уменьшится на 70-80%. Секвестр отнюдь не является абсолютным показанием к операции, в отличии от прогрессирующего пареза конечностей и синдрома конского хвоста и тем более чушь то, что секвестр в 99,999% случаев приведет к какимто более тяжелым осложнениям, чем при несеквестированной грыже, вероятность конечно выше, но не более того.
Честно говоря не пойму, зачем Asper пугает людей и практически загоняет на операционный стол. Не будет улучшений в течении полугода, будет прогрессировать болевой синдром и нейродефицит, тогда операция (плановая), но это в самом пессимисточном случае, т.к. как я выше написал есть большой шанс обойтись без операции при секвестре.
Asper
Активный пользователь
#9
Честно говоря не пойму, зачем …
Давно заметил, что вы многое понять не можете! Сочувствую вам!
#10
Был сегодня у нейрохирурга. Шансов вылечиться без операции нет с его слов. Можно только на время заглушить боль. И есть риск развития синдрома конского хвоста, но может и не появится. Конечно не очень хочется как говорится “под нож” , но и не хочется, чтоб пришлось делать срочную операцию ( при проявлении синдрома конского хвоста).
Взглянув на мой снимок МРТ нейрохирург рассказал мне о всех моих болях и ощущениях сам и был полностью прав. На счет “Секвестры дегидратируются (усыхают) и лизируются (рассасываются) гораздо быстрее” от него не слышал и близко, на сколько это правда и как этого достичь?
#11
Зайдите на сайт Тимура Гусейнова (в разделе врачи) и почитайте там. А вот как этого достичь знает только Господь Бог.
Вот, нашла для Вас ссылку – https://dr-timur.ru/book/gryzha-mezhpozvononogo-diska-chto-eto-takoe-i-kak-s-nei-borotsya.
Увы, никто ни в чем Вам гарантий не даст – что лучше, что хуже. Я вот тоже на распутье сейчас. Читаю восторженные отзывы свеже прооперированных и вспоминаю себя после операции. Также всем советала оперироваться – не страшно, не больно и т. д. Как же, панацея, решение всех проблем и т. п. А сейчас вот раздумываю, надо ли делать вторую. Нейрохирург утверждает, что однозначно надо, профессор вертеброневролог – не обязательно.
Как-то начинаю понимать, что совершенная операция – это не всегда конец пути. При неправильном поведении после нее, увы, у некоторых людей бывает только началом. Никто ничего за Вас не решит. И ответственным за любой выбор будете только Вы. Хорошенько взвесьте все за и против, прислушайтесь к себе и сделайте правильный выбор. Здоровье – это тот капитал, который легко растратить, но невозможно накопить.
#13
Взглянув на мой снимок МРТ нейрохирург рассказал мне о всех моих болях и ощущениях сам и был полностью прав. На счет “Секвестры дегидратируются (усыхают) и лизируются (рассасываются) гораздо быстрее” от него не слышал и близко, на сколько это правда и как этого достичь?
Тут на форуме уже озвучивалось мнение что каждый врач тягтеет к методам лечения по своей специализации, т.е. нейрохирург норовит сразу уложить на стол (очень часто тут это звучит) и пугает грыжей “на всю жизнь” и инвалидным креслом, ктото предпочитает консервативное лечение в своей практике, ктото мануальную терапию. Врачей которые холодно оценивают состояние пациента без всяких своих личных предпочтений не так много. Насчет усыхания и лизирования (рассасывания) грыж МПД почитайте на сайте Тимура Гусейнова, там все описано достаточно трезво и холодно без всяких “секвестр – абсолютное показание к операции” и т.п. Там же есть материалы импортных исследований, показывающих эволюцию грыж МПД у подавляющего большинства людей.
Про рассасывание и дегридатацию правда, а достичб этого к сожалению никак, все зависит от особенностей вашего иммунитета (именно фагоциты и макрофаги лизируют, или по русски говоря “поедают” выпавший фрагмент пульпы) и прочих способностей организма к самовосстановлению. Тут два пути, либо грыжа рассосется, либо со временем кальцинируется-окостенеет (что не очень хорошо). Вообще 80% людей столкнувшихся с проблемой грыжи МПД переживают ее без операций, а бывает и вообще без всякого лечения. Остальные 20% либо мучаются годами, хотя спустя годы все равно состояние улучшается, либо оперируются. После операции можно получить еще кучу проблем + к тем что уже есть, поэтому пока есть терпение бороться, думаю нужно бороться.
#14
Скорее всего, без операции не обойтись…
#15
Скорее всего, без операции не обойтись…
Как вы думаете на сколько быстро лучше ее сделать?
Так как при смене положения тела наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы и икроножной мышцы” не будет ли необратимых последствий для нерва, если не сделать сразу после возникновения этого симптома операцию?
Fint
Активный пользователь
#16
Как вы думаете на сколько быстро лучше ее сделать?
Так как при смене положения тела наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы и икроножной мышцы” не будет ли необратимых последствий для нерва, если не сделать сразу после возникновения этого симптома операцию?
dizem, ни в коем случае не хочу отговаривать вас от операции – решение принимать только вам. У меня ситуация была в чем-то похожая, только чуть пострашнее – грыжа и секвестр побольше, парез левой стопы. Я отказалась от операции, через 3 месяца секвестр рассосался, грыжа стала намного меньше функция стопы восстановилась через 7 месяцев.
Моя тема тут https://www.medhouse.ru/threads/5348/#post-56891
#17
dizem, ни в коем случае не хочу отговаривать вас от операции – решение принимать только вам. У меня ситуация была в чем-то похожая, только чуть пострашнее – грыжа и секвестр побольше, парез левой стопы. Я отказалась от операции, через 3 месяца секвестр рассосался, грыжа стала намного меньше функция стопы восстановилась через 7 месяцев.
Моя тема тут https://www.medhouse.ru/threads/5348/#post-56891
Спасибо за Ваши подсказки. Буду думать.
#18
Был в больнице Боткина у невропатолога и нейрохирурга.
Невропатолог сказала, что на операцию и желательно быстро.
Нейрохирург сказала, что стараются всех отправлять на лечение, но не с такими случаями как у меня. Только операция и для меня типа нет других вариантов. Я уже вроде как морально готов к самой операции, но есть ли смысл? Только для того, чтобы быстро избавится от боли, но на долго ли? Вроде статистика с рецидивом не радующая. Но как же тогда лечиться?
#19
Добрый вечер!
Сделали мне операцию и уже 2 недели реабилитации. Все прошло без осложнений и болей уже можно сказать нет. Но на полное выздоровление нужно время. Спасибо Вам большое за обьективные советы.
Asper
Активный пользователь
#20
Добрый вечер!
Сделали мне операцию и уже 2 недели реабилитации. Все прошло без осложнений и болей уже можно сказать нет. Но на полное выздоровление нужно время. Спасибо Вам большое за обьективные советы.
Слава нейрохирургу, медсестрам, этому форуму и вашему здравомыслию! Как я рад что вы не согласились ждать пока секвестрированная грыжа рассосется, усохнет, лизируется и съестся там всякими клетками иммунной системы! Скорейшего вам окончательного выздоровления!
Источник
